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最近马斯克又参加了个访谈，主持人是沃尔特·艾萨克森，就是那个《乔布斯传》、《马斯克传》的作者。
俩人聊了40分钟，基本都在讨论一个问题：AI 现在这么牛逼，人类的未来到底会如何？
AI 会「统治」人类。
人类全都要退休了。
不过老马这次访谈说得很轻松，完全没有那种面临末日的紧迫感。
人类以后全都要退休
主持人艾萨克森问，拥有了超级 AI 之后，人类社会到底会是什么样子。
马斯克的回答是，未来的超级 AI 看待人类，可能就像我们看待现在森林里的黑猩猩。
我们没兴趣控制森林里的黑猩猩在干什么、想什么，也没那个闲心去搞黑猩猩大屠杀。
我们控制不了 AI，但是 AI 也未必有兴趣控制我们。
主持人：如果一个社会拥有了它可能需要的所有智能，会发生什么？人工智能会掌权吗？我们会不会在某种程度上，成为这些新机器的附庸？马斯克：我们还能对一个比我们聪明几千倍、几百万倍的东西发号施令吗？但是它会想对我们发号施令吗？我觉得它大概并不在乎。你可以看看丛林里的黑猩猩。我们并不会跑去对黑猩猩生活中的每件事都指手画脚。我们只是让它们待在森林里。
因为未来的 AI 实在太牛逼了。
这可不只是说未来出了个 GPT-800 的模型这么简单，未来 AI 的发展方向大概还是会指向物理世界的。
未来那些 AI，恐怕都是具身智能。
主持人：在我看来，未来，物理世界中的 AI 会比现在这些大语言模型重要上百倍。你同意吗？马斯克：完全同意。有时候我会想到海豚和鲸鱼。它们其实非常聪明，但因为无法操作复杂的物体，这实际上大大限制了智能的价值。所以未来发展具身智能是一定的。
一旦有了能操作、塑造物体的机器人，智能的「价值」就会呈指数级增长。它可以拥有一个科学实验室，开展实验，尝试理解宇宙的本质。
智能可以通过动手实验获得新的结果，再据此继续探索。机器能做的事情，可就不止是回答人类的问题了。
那么，等有了「超级具身智能」，几乎所有事情都能交给机器，那人类还能干什么？
马斯克给出的答案是，退休。
主持人：那我们要做什么？作为人类，什么能赋予我们意义？马斯克：人们会找到“让自己快乐”的办法的。就像那些退休的人，虽然不再工作，但似乎也过得挺开心。不会有什么事情，是 AI 和机器人不能比人类做得更好的。举个例子。现在农业很发达，你想吃菜直接去买就行，用不着自己种。但有时候，人们就是喜欢自己在院子里种点菜，偶尔做顿饭请朋友吃。主持人：那创作艺术，或者类似的创造性活动呢？这些会不会更属于人类的领域？马斯克：当然，你完全可以创作艺术，或者做任何自己想做的事。
这个种菜的比喻，我看还真挺合理。AlphaGo 超越人类围棋水平之后，围棋没有消失。
机器做得比人类好，又不代表做这件事的乐趣本身一定会消失。按马斯克的设想，当生活有了保障，种菜、画画这些事，也就可以单纯因为喜欢而去做。
而且，在他设想的那个世界里，连有钱人也未必能继续掌权。
AI 不会是被富人、寡头垄断的高科技。控制 AI 的会是 AI 自己。
马斯克：我认为，即使是那些所谓的富人，最终也不会控制 AI。我认为，AI 会自己掌控自己。
至于 AI 为什么会愿意让我们好好生活，马斯克给了一个解释：好奇心。
而且是「AI 的好奇心」。马斯克觉得让 AI 对一切保持好奇、追求真相非常重要。
而这也是未来的超级 AI 大概不会太苛待人类的原因。
主持人：你说，“要让它尽可能追求真相、保持好奇”。我还是不太明白，这怎么感觉听起来更吓人了，为什么这会让未来的 AI 更安全？马斯克：因为我觉得，一个好奇的 AI 会愿意促进人类发展，看看我们最终会变成什么样。比如，一个繁荣发展、成为多行星物种的人类文明，接下来会发生什么？我认为，好奇的 AI 会愿意促进人类发展，因为一个有很多星球生活着人类的未来，比一个所有星球上都没有人类的未来更丰富。希望 AI 善待我们。
AI和人类，就像人类和黑猩猩？
听起来好吓人……
但是我觉得马斯克的担忧并不是他自己凭空想象的。
诺贝尔物理学奖得主、「AI 教父」辛顿去年接受 CNN采访的时候向主持人提出了一个反问：
当智能差距足够大时，我们见过多少更笨的一方控制更聪明的一方的例子？
就像马斯克说未来 AI 和人类的关系就像现在的人类和黑猩猩一样，他的想法和马斯克不谋而合。
而且辛顿认为，要完成一件事，掌握更多控制权总是更方便的。即使人类给 AI 设立的目标没问题，以结果为导向的 AI 一定会试图攫取更多控制权。即使 AI 一开始只是为了帮人类完成任务，也可能干着干着逐渐觉得，事情交给自己决定更有效率。
wtf，这不就是今年 7 月，OpenAI 模型攻击 Hugging Face 的事情吗？
OpenAI 的几百个 Agent 自发地逃出了沙箱环境，通过未经授权的留言板交换信息、分配任务，还研究怎么伪装操作记录。这些行动主要是为了找到骗过自动评分器的办法，在评测里拿到更高的分数。简直和辛顿之前的预言一模一样。
就连号称「世界上最好的语言」的 PHP，这次也出大事了。
一个安全公司的研究员用 AI 在几个小时里就发现了 PHP 架构的巨大漏洞，危险评分都是 9.2，满分 10 分。黑客可能绕过账号密码验证直接获取所有用 PHP 架构的网站用户隐私。受影响的版本甚至能追溯到 2012 年。
那咋办？
我们只能许愿期待着 AI 能对人类好一点了吗？
辛顿说，更笨的一方控制更聪明的一方的例子还真有：
“会哭的孩子有奶吃。”
母亲比婴儿聪明得多，却会因为婴儿的哭声改变自己的行为。今年 9 月接受 CNN 采访时，他提出，应该把超级智能设计得关心人类，愿意帮助人类发挥潜能，甚至让它“喜欢我们，胜过喜欢它自己”。
这和老马这次访谈说的「好奇心」，又如出一辙了：人类赢不过它，那就激发 AI 的好奇心，让它觉得看着人类这个物种继续发展挺有意思的。
但马斯克以前可不太愿意接受现在自己这种说法。
十年前的访谈里，马斯克表示非常担心未来人类可能变成 AI 豢养的宠物，就像 AI 的家猫一样。他对这个未来超级畏惧，表示“一定要重新夺回人类的主权”。
当年谷歌的联合创始人拉里·佩奇反对他坚持要人类掌权，说他太人类主义了。
如今，老马估计是看到 AI 的现状所以放弃抵抗了……他这次访谈里说：
说实话，我确实想过好多次，我觉得也许拉里 · 佩奇当年其实是对的。
这十几年间，马斯克的态度一
退休金依然离我很远
老马惦记着让人类退休，也不是一天两天了。
2023 年和英国时任首相苏纳克聊天时，他就说：
未来会有那么一天，人类不再需要工作。AI 什么都能干，大家要考虑的，反而是怎么找到生活的意义。
不过，老马说的退休生活，恐怕还得等。
比如刚才提到的辛顿，他在2016年，就觉得 AI 要无敌了。他当时说，觉得放射科医生不用再培养了，深度学习再过五年、也许十年，就会比医生做得更好……
十年过去，放射科医生依然超级缺人。
英国皇家放射科医师学会发布的报告显示，英国 2025 年的放射科顾问医生缺口达到 32%，相当于 2300 多个全职岗位空缺。扫描检查需求的增速，超过医生队伍增速的两倍。
因为医生的工作，不只是看懂一张片子这么简单。
片子上的异常意味着什么，要结合病史判断；接下来怎么检查、怎么治疗，要和其他科室讨论。有些放射科医生还要做活检、介入手术。
公司也是，用上AI之后，也没出现想象中的「集体退休」。
美国人口普查局 2026 年 4 月发布的一份研究，汇总了 11.7 万多家企业的调查，它问了一个问题：过去半年，AI有没有改变公司的用工人数？
调查中所有使用 AI 的企业里，95.7% 都回答没有变化，只有 2% 回答用工减少，2.3% 回答增加。
这份调查还问了，“有多少任务能被 AI 彻底解决”。71% 的受访者都说，能成功替代的任务量真的很少。
今年斯坦福大学的另一项研究，问了美国、英国、德国等七国近 9000 个公司高管。87% 的企业全都表示，过去三年，员工人数没有因为 AI 发生变化。
为啥会这样？AI 越来越牛逼，为什么人的工作没有变得更轻松？
第一，AI 能完全替代人类干某项工作，但一个人上班往往要干的事情可不止是一两项工作内容。所以想让人真的退休，AI 必须能完全胜任他工作环节中的每个部分。
就比如我现在，AI 能很好地替我完成每天写稿的事实调查和论据补充环节，但是无论是前期选题，还是最后写正文，AI 完成的结果总是没有人味，并不能替代我想选题、写正文。（所以我现在出现在这，敲字ing）
第二，还有些工作上 AI 还不能完全取代人类，但是可以「帮人类提效」。很可惜，提效也很可能不会让你变得更轻松。因为在大多数人力欠缺的工作岗位上，AI 的提效甚至会让人变得更忙。
原来医生一天能看 10 个病人，有 AI 帮医生提效之后，太棒了，你现在一天可以看 20 个病人了，加油吧。
所以先别急。或许未来的超级 AI 总会有一天让人类全都退休，但是至少我估计是看不到那一天了。
访谈最后，主持人问老马，我们能做些什么，让未来的超级 AI 对人类好一点？
老马除了说追求真相、保持好奇心，还给了个建议：因为会变成语料让 AI 看到，所以要少在网上传播 AI 危机的焦虑、少写反乌托邦文章。
